仕事のことで喧嘩になったんだが

      2014/12/05

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 05:54:42.56 ID:c9ZA5DZy0.net
上司に
「君は女性にもきつく言うよね」と言われたんだ
「男とか女とか関係なくないですか?」と言ったら
「やっぱり女性は打たれ弱いから」とか言い出したのでもめた
お前らどう思う?
その上司も男にはキツく言うんだよ

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 05:55:59.87 ID:sJ87OH8O0.net
>>1が女性に言った内容による

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 05:57:48.15 ID:c9ZA5DZy0.net
>>3
いや仕事の事でど正論だよ
それは言われた本人も上司もわかってんだよ

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 05:56:23.17 ID:cQ6k29WE0.net
男女平等良いじゃないスか

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 05:56:28.57 ID:1QFm1Zw20.net
これ喧嘩なのか?

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 05:57:34.25 ID:sJ87OH8O0.net
具体的な会話はよ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 05:57:58.35 ID:9yDomPJs0.net
小学生のときドッチボールで全力で女子にボール投げたら先生に怒られただろ?それと一緒だよ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 05:59:01.33 ID:c9ZA5DZy0.net
>>9
それはだめだろ
プライベートな事に関しては上司の言う事もまあ分からんでもないんだよ
仕事なんだから男とか女とか関係ねーだろって話

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 05:58:13.55 ID:vENaDZTJ0.net
男の俺は打たれ弱いからキツク言わないでくれ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 05:58:35.79 ID:EWKTeDEkO.net
女「私のために喧嘩は止めて~」

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 05:59:26.32 ID:tbQjiQZJ0.net
お前が正しい
上司は女に支持されたくてそう言ってるだけだろ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 05:59:53.75 ID:Tbcjl4O40.net
その「女性」から上司に>>1がキツいって愚痴でも言ったんだろ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:02:38.06 ID:c9ZA5DZy0.net
>>14
それはもうめちゃめちゃ言ってるだろうな
そんなの分かってるよ
俺は別に嫌われようが悪者になろうが
皆が仕事がスムーズにできる環境になればいいと思ってるから
友達作りに行ってるわけじゃないんだし

仕事をちゃんとやる子に対しては俺も全然優しいよ

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:33:14.70 ID:8+ln1t7K0.net
>>21
おまえが強い言い方したせいで(一番は部下が無能なことだが)スムーズにいかなくなってんじゃん

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:00:45.09 ID:JFNOv0Pd0.net
女はそういう言い方しない方がよく働いてくれるよ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:00:56.26 ID:ZE1es1lk0.net
正論が通るほど社会は人格者で溢れてないのよ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:01:23.06 ID:ogTT50NJ0.net
穏便にことすませたいなら上司の言うことも一理あるが、毎回わりくってらんねぇもんな

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:04:35.63 ID:c9ZA5DZy0.net
ここからは俺が悪いんだけど
>>1の上司が「女性は打たれ弱いから」とか言い出した後に、
俺がカチンときてしまってイヤミで
「あー、そういう感じでモテようとか考えてるんですか」とか言っちゃったんだよね
あとで謝って事なきを得たけどガキすぎてだめだなと反省した

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:06:52.32 ID:E5hkZsEv0.net
>>24
(ノ∀`)(ノ∀`)(ノ∀`)ジェットストリームアチャー

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:07:25.19 ID:mwm6wcBH0.net
>>24
それはダメだな
それこそ仕事と関係ないよ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:09:22.76 ID:c9ZA5DZy0.net
>>28
そうなんだよ
その後メシに連れてってもらってとことん謝った

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:31:59.00 ID:pEdURUnY0.net
>>24
コドモだなー

31: ◆UQV9VsavVJZL 2014/05/29(木) 06:09:50.03 ID:Z5YVhFFh0.net
優しい上司みたいでよかったじゃん

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:10:18.87 ID:6MQbf6uG0.net
正論をフラットに言える人間と強く言う人間とでは前者の方が遥かに有能というより後者は無能ではないがカス
強く言う必要がある場合は極めて少ない

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:11:52.37 ID:ZE1es1lk0.net
>>33
マジでそうだわ
正論を武器にしちゃう気持ちは分かるけどな

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:12:48.83 ID:c9ZA5DZy0.net
>>33
俺も3回目くらいまではそうなんだよ
さすがにそれを超えたら普通に言ってもだめだなと

ちなみに細かい説明が必要な事で
相手が理解してないような事ではないんだよ

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:17:28.47 ID:6MQbf6uG0.net
>>37
じゃあかなり突飛な想像だが、お前はその女になめられてるんじゃなころうか
別件でも二度三度と注意が必要だったことがあるなら
お前が何を言っても無意味だ

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:21:53.98 ID:c9ZA5DZy0.net
>>41
いや、怖がられてると思うよ
で、本人もやろうという気持ちがあるのも見てて分からんでもない
ただ皆忙しい中その女をフォローしてる中で
泣きながら「忙しくてそこまで頭が回らなくて」と言うんだよね
これは他の人間に対して失礼だと思うわけよ
忙しいのはお前だけじゃないし何ならみんなお前の何倍も仕事してるよと
その辺がどうも納得いかない
フォローするのは構わんけど最低限フォローできるレベルまで持ってこいよっていう

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:11:45.99 ID:TSusUp6bi.net
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お前は仕事を口実に無意識にストレス発散してるんだよ
もっと余裕持て

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:15:00.70 ID:c9ZA5DZy0.net
>>34
いやそれはないと思うけどな
仕事以外でストレスがたまる事がない
仕事でのストレスもこの件以外にはほとんどないし

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:15:08.61 ID:mwm6wcBH0.net
とにかく正論正論じゃあ周りの人間は疲れてしまうよ
つまり人望がなくなるってことだ
もう少し柔軟性が欲しいよね

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:16:49.71 ID:/fkp66Zm0.net
おれ男だけど打たれ弱いよ

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:29:43.96 ID:mwm6wcBH0.net
つまりお前自身その女性が努力はしていると
認めた上の言動なんだな?
だったらお前が100%悪いよな
まず強い言い方をすれば本人は成長してくれる→間違い
努力しているのに成長出来ない→お前の指導に問題あり
それといくら足手まといでもフォローするのが
お前の仕事じゃないのか?

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:34:37.82 ID:c9ZA5DZy0.net
>>46
いや、認めてないよ
分からんでもないっていうレベルで
何かあるとまず言い訳から始まるあたりあまり信用してない
あくまで上辺だけの話

あと、教育云々でどうにかなる話でもない
これは本当に本人次第なんだよ

この女は仕事ができない事から少しイジメられてた事があって
それを助けた事があったんだよ
その時に言ってた言葉が物凄く薄っぺらく感じるくらい酷い

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:39:10.08 ID:mwm6wcBH0.net
>>50
もっと言えば採用した人間が悪いってことなのか?
だが採用された以上はお前の責任下のわけだろ
なんとか半人前ぐらいまでどうにかしてやるのが
やっぱりお前の仕事じゃないのか?

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:45:44.65 ID:c9ZA5DZy0.net
>>54
同じ職場でもう5年目とかじゃねーのかな
俺は一時的にいるだけ
まあ7月でその女ともおさらばなのでどうでもいいといえばどうでもいいんだけど

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 06:41:42.83 ID:c9ZA5DZy0.net
もう一つ良くないのが
ある程度しっかり仕事してくれる他の女がいて
その子は俺も言う事もちゃんと理解してスムーズにやってくれるんだけど
そのできない女をなぜか甘やかすんだよ
で、いかんことにその女も図々しく甘えるんだよ
あんま甘やかさないでねとは言うんだけどそれがなかなか難しい

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 07:00:33.79 ID:m8CS/25Y0.net
確かにお前の言うことは正論だけど多分お前と上司の職場の見方が違う
上司は長期的な目で見てる
お前は仕事は出来るけど結果を急ぎ過ぎ
仕事が出来る子がその子をサポートしてるってことは嫌いでは無いということ
これは職場関係ではすごく重要
上司は仕事以外の事で環境的にその子に期待しているものがあるのかもしれない
経験の浅い人に多いけど相手を追い詰めるほど相手が頑張ると勘違いする
自分にとって負担なら相手にしなければ双方にとっていいよ

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 07:09:01.68 ID:c9ZA5DZy0.net
>>67
これはちょっとあれだ
俺メモっとくわ
ありがとう

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 07:16:23.15 ID:m8CS/25Y0.net
>>73
俺もちょっと特殊な職業だから色々な人に相談受けるんだわ
同業の人には厳しいアドバイスするけど必ずその前に相手の言い分を聞く
海外の人が多いから時間はかかるけどなるべく100%理解してから答える
相手が今その状況にあるのは必ず理由があるからそれを聞かずにアドバイスするのは
自己満足の筋違い
相手のことを理解した上でアドバイスすれば相手も素直にわかってくれるよ

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 07:08:51.65 ID:dClt8dNT0.net
偉そうに仕事を語る奴に限って
職場移動とかあると、「使えない口だけの奴。あんな奴に仕事教えたくない!」って言われる
傾向があり、結果として最後は泣き入って休職したり、半年足らずで部署転換を申し出るんだよな。

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 07:11:27.39 ID:c9ZA5DZy0.net
ただ、未だに俺が釈然としないのは
>>1にあるように仕事に関して男女関係あんのって話なんだよね

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 07:12:38.16 ID:ogTT50NJ0.net
>>1は自分の会社の人間だからまだいいよ
俺なんて正社員なのに糞IT派遣で外いるから行き先で他の会社の使えんやつフォローせんといかん
何が悲しくて自分より一回り二回り上のやつの面倒みないといけないのかっつーね
しかもいわゆる競合他社なわけだが、フォローしないと仕事はまわらんのよ

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 07:18:51.68 ID:dClt8dNT0.net
社会に出て20年近くたつと分かるが
最後にモノを言うのは
「個人で億単位稼げるくらいの圧倒的な才能」か
「コツコツ積み重ね、まめに連絡して繋がってる人脈の広さ」
仕事の速い遅いなんて生きる上には大した問題じゃないよ。マジで。

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 07:20:27.98 ID:ogTT50NJ0.net
生きる上でって重要だよな、穏やかに生きたいわ

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 07:26:35.57 ID:bLeuQ0uO0.net
現実問題として男と女は違うでしょ
おかれる環境が違うんだから扱いが違って来るのは当然じゃないか?

女性に対してきつく言うのが悪いこととは思えないけど
「君は女性にもきつく言うよね」は暗にその子を指して
もっと臨機応変円滑にまわせないかって感じのことを指してる可能性もあるんじゃないの
男女は全く関係ないって叫ぶのは狭い範囲で我を通したいだけに見えてしまう

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 07:31:46.36 ID:ogTT50NJ0.net
同じ仕事内容と結果ださんと行けない状況なら男女関係ないわ
男だろうが女だろうが性別で優遇冷遇するのはよくない

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 07:40:32.07 ID:bLeuQ0uO0.net
>>85
まあ多分この場合は性別で優遇というか「使えるやつ」と「使えないやつ」の区別なるんだろうけど
例えば俺は会社としては女性の出産や寿退社のリスクも考慮に入れるべきって方なんだけど
それはもう完全に古い考え方なの?
いまいち男女平等が分からない

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/29(木) 07:42:22.71 ID:DVUCPsCJ0.net
ケンカをやめて~
二人をとめて~
私のために~
争わないで~
もう、これ以上~


管理人『真面目すぎる』

引用元: 仕事のことで喧嘩になったんだが

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