努力では埋まらない才能の壁は存在する ←論破できる?

      2014/12/05

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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:43:07 ID:KVbG+NIo0
当たり前すぎて無理だな

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:43:59 ID:7P8PwHLN0
凡才は捻くれているなあ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:44:20 ID:msGgI9x20
確かにそうだね

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:44:54 ID:56WsJlPm0
遺伝子レベルの差ってあるよな

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:45:27 ID:X4gVv0Ig0
フツメンがどんなに頑張ってもフツメンだし
イケメンとは勝負にならない
才能は大事だけどみんなトップレベルにいるわけじゃないからな

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:45:51 ID:EyJe62UH0
みんな努力してるのは当たり前だからね

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:46:25 ID:kQSDDGgdP
生物は遺伝要因と環境要因で決まりますしお寿司

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:48:40 ID:44J5xsiA0
努力で埋まらない壁が才能であるとは限らない

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:51:05 ID:7/p5M9f70
才能を見出だすのも努力

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:55:39 ID:jWKAYthe0
>>11
努力すら才能によって決まるという現実

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:51:28 ID:2VLcvQz+0
同じだけ努力しても効率ちがうからしゃあない

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:54:23 ID:gFi5iqhj0
秋元某は98%の運と1%才能と1%努力だねというような事を言っていたが

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:57:19 ID:jWKAYthe0
>>13
運を持ち出したら運100%よな

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:59:29 ID:gFi5iqhj0
>>16
同意

15: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2014/02/20 05:56:11 ID:AXU5rYOhO
(´・ω・`)努力で埋めようなんてハナから思ってないはい論破

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 05:58:57 ID:q8hd+Hsb0
努力では埋まらない才能の壁は存在するとするならば
当然ながら議論にも天才とそうじゃない奴がいることになって
才能の壁によって議論の天才を論破することはできないことになる
議論の天才が「努力では埋まらない才能の壁がある」と言えばこれを論破できないし
逆に「努力では埋まらない才能の壁などない」と言ってもこれを論破できない
なら、議論の天才同士が議論した場合にはどちらも論破できない状況になり
「努力では埋まらない才能の壁がある」と
「努力では埋まらない才能の壁がない」が同時に成り立たなければいけなくなる
そんなことはあり得ないので
努力では埋まらない才能の壁は存在しないと言える

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:06:04 ID:wrra+jmWO
中学の時、帰宅部の奴に遠投負けた時は野球をやめたくなった

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:10:49 ID:Uz2gFuEGO
くだらねーな、天才を証明できてから言えよ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:17:34 ID:jWKAYthe0
>>29
くだらねーな
天才(てんさい)とは、天から与えられたような、人の努力では至らないレベルの才能・その人を指し、主にきわめて独自性の高い能力的業績を示した人を評価したり、年若いのにあまりに高い才能を示した人への賛辞的形容に使われる。
努力(どりょく)とは、目標を実現するために、心や身体を使ってつとめること
なんでここで終了なの?反論なんて出来ないよ?だって論が無いもん
天才を証明?天才のなにを?

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:22:29 ID:bBxJreYk0
>>34
そもそも、天から与えられた才能ってのは存在するの?

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:20:22 ID:esx3r2ek0
おまえら努力とか才能とか偉そうに語ってるが何かやってるのかよ。
どうせまたくだらねーギターか絵かなんかだろ?

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:20:28 ID:ixPULXw5O
「才能」は先天性の能力
「努力」は後天的な労力

これが前提で結果出すための比率とかに話は展開するのに、努力する才能ってのは前提にさかのぼって言葉の定義付けを曖昧にして煙に巻くのが目的だろうからまじでクソ

44: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2014/02/20 06:26:04 ID:AXU5rYOhO
>>36
(´・ω・`)先天性にアドバンテージを勝手にプラスしている時点でおかしい
才能とは素の部分であってそこに色付けする努力で多様化するのである

40: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2014/02/20 06:22:45 ID:AXU5rYOhO
(´・ω・`)言わずと知れた天才羽生善治だが
同世代である森内は30歳を越えてからようやくタイトルに手が届く
そしていまは将棋の2大タイトルである名人竜王の2冠
現在最強と言われている
はい論破

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:24:21 ID:bBxJreYk0
>>40
羽生と森内で努力して成果が出た時期が違うんじゃね?
まるで羽生が努力してないみたいやん

49: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2014/02/20 06:31:33 ID:AXU5rYOhO
>>41
(´・ω・`)羽生も努力してたろそりゃ
でなけりゃすぐに置いてかれる世界
若くして羽生と並び称された先崎は置いてかれた
羽生はずっとトップだったからモチベーションによってヨレル時がある
森内はひたすら背中を目指していたら追い抜いた
モチベーションで言えば森内の方が努力集中しやすかったろう

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:27:17 ID:Mfs4o9aAO
スレタイに関して言えば、少なくとも身長とかは努力じゃ埋められないんじゃない

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:30:58 ID:bBxJreYk0
>>45
身長が無くても活躍してるスポーツ選手なんかは努力で体格(=才能)の差を埋めたことになるんじゃね?

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:38:30 ID:jWKAYthe0
>>48
その場合そいつに別の才能があっただけ
身長だけが才能じゃないから
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60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:43:48 ID:4qeefjUdi
>>55
それは屁理屈だろ
だったら努力で勝っても努力の才能があったで全て終わる
努力したあとに才能が開花するのであって才能が努力より先にくるのはあり得ない
遊んでても一番とれるような才能は結局ある程度の練習でわかるものなんだよ
努力→才能の開花はあっても、才能→努力は無いのが証明している

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:48:20 ID:jWKAYthe0
>>60
(スポーツの場合)身長だけが才能じゃないから
論点が違うと、そういいたかったのさ
身長だけに絞った場合努力(この場合睡眠、運動など)じゃ超えられねえだろって言いたかったんだ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:28:08 ID:kul0A5SW0
世界陸上短距離決勝戦に黄色人種はいないほぼ全員が黒人

人種の違いがあると言わざるを得ない
ゆえに努力では埋まらない才能の壁は存在する
はい論破

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:35:59 ID:QIOHukRQ0
>>47
黄色人種に身体能力で劣る黒人も多数存在する。

そして車に乗れば俺でも勝てる。ルールだって努力して変えてしまえばいい。

はい論破。

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:38:03 ID:i5UG3gp90
努力したらしただけ埋まるんじゃない?
壁にはぶち当たるだろうけどね、追いつけないって意味ならまあそうかな
長距離マラソンとかは普通に練習量で身体能力高い国の人より早くなったりするから場合によるかな

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:43:20 ID:sS6UZqqv0
サヴァン症候群とかあの辺の脳みその構造とか血統による身体能力の差という形で「才能の壁」は存在するとは思うよ
ただ世の中というのは純粋に才能のあるなしを競ってるわけじゃないからいくらでも他の部分でカバーすることは出来るんじゃねえかなと

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:45:42 ID:Eh2+IsOU0
努力で埋まらない才能の壁は存在しない←論破できる?

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:50:45 ID:QGdJNyvt0
みんな才能ないの自覚してるから努力でどうにかしたい人とすべて無駄だと思う人がいる
結論出ないよなあ

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:52:08 ID:y9PNl6y3i
>>71
どのみち論破したと思うやつと、論破出来てないと思う奴とがいるからな

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:53:42 ID:sS6UZqqv0
>>71
基本的に努力しても勝てなかった人vs努力しても勝てなかったけどホントは勝てたはずだと言ってる人の陣営が多いからね
2ch全部に言えることだけど結局感情論になってオシマイ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:56:12 ID:Hffz2D7oi
この世に絶対は存在しない←論破できない

これなら簡単に論破したけどな、才能とか努力はやれると信じるやつとどうせ無理と諦めるやつがいるから無理だな

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:57:51 ID:i5UG3gp90
>>80
この世に絶対は絶対にない

これだっけ?
これ全ての論破出来ないにも影響ある言葉だよね

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:57:54 ID:2DuTYq4/0
まああるけどこの言い訳は少なくとも受験勉強レベルでは通用しないから勘違いすんなよ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:58:37 ID:sS6UZqqv0
>>82
これだな

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 06:58:39 ID:+QHS3XWu0
どうでもいいから精進しろよ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 07:00:59 ID:QGdJNyvt0
どうでもいいけど俺も論破って使ってみたいわ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 07:17:03 ID:UANZNnEW0
才能がある奴に努力してる奴が追い付けないのは
才能がある奴もまた努力してるからだ
スタートにハンデつけてずーと同じ速度で走ってりゃそりゃ追い付けん

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 07:18:29 ID:2vi3Nnyui
才能って普通の人はもたない能力を生まれつき持った人だよ?
音楽なら絶対音感
スポーツなら瞬発力
計算なら完全記憶能力
努力で手に入るわけがないのがあるから、埋まるわけない

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 07:24:24 ID:i5UG3gp90
>>106
これ正解だと思う

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 07:27:25 ID:UANZNnEW0
>>106
手に入れようと思えば入るよ
ただその才能のある奴が同じだけ努力すりゃとんでもない高みに登っちゃうってだけで

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:01:11 ID:25N5kaTm0
また無駄な努力スレか

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:04:16 ID:UyiwkfUhO
才能があっても努力する方向を間違えれば才能もへったくれもないよな

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:10:03 ID:sOqqSprt0
無理なもんは無理なんだ
底辺校はトップ校にどうしても勝てない(;;)

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:15:33 ID:i5UG3gp90
>>158
それは指導者が居ないのが多いのと、本人の才能+やる気の問題かと

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:24:47 ID:0v9Wvtli0
知能的とか能力的な才能よりそれを楽しめるって才能が重要だと思う
成績あんま良くないけどプログラミング好きな奴いたんだが、それがめっちゃ楽しそうにいじったり解説したりするのな
俺はそいつとの間に越えられない壁を感じたよ


管理人『トップレベルには存在すると思う』

引用元: 努力では埋まらない才能の壁は存在する ←論破できる?

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Comment

  1. nanashi より:

    歌手などは運の要素も十分あるからなんともいえないけど。
    スポーツや博士などは明らかに才能だからね。
    努力で才能は超えれると思ったら、ノーベル賞を受賞してみると良い。
    ノーベル賞の3倍努力しても取れないから。

  2. nanashi より:

    スポーツなら野球、サッカー、バスケット、テニス
    大体の適応性はあるよね。才能が型に嵌った時は誰にも負けないだろ。
    知能指数の才能なら大体の所までは何やらせてもそれなりに
    出来る。それなり以上は無理だけどそれなりに何でも出来るって事が凄く大事。それなりに何でも出来るタイプも世間では絶対必要。

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