生活保護って叩かれてるけど何が悪いの?

      2014/12/17

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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 00:52:39.15 ID:+8kDz3Hc0
国民としての当然の権利じゃん

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 00:53:46.01 ID:Cp7AN8aU0
日本国民ならな

6: クリ●リスムチムチ ◆.EWz1tCLso 2013/08/09(金) 00:54:15.37 ID:5faS6jA20
当然の権利じゃないから叩いてんだよ実質ニート

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 00:59:10.25 ID:+8kDz3Hc0
>>6
いや当然の権利でしょ
憲法にもある権利

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 00:54:59.84 ID:FRi6TQH+0
国民の三大義務を果たさずに権利を主張してるからだろ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:00:04.29 ID:+8kDz3Hc0
>>8
残念なことに国民の三大義務は国民を縛ってないんだな

10: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/08/09(金) 00:56:01.05 ID:yF77dMqV0
もちろんセイフティネットとしての生活保護は必要
ここに議論はほとんどない
ジョン・ロールズの無知のヴェールからもそれは明らか
「適正」な支給が行われているか否か、ここに議論が発生する

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 00:56:20.51 ID:uhQd1Zp30
悪用してるやつが悪い
なのにそれそのものが悪いみたいに思ってる奴がいる

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:03:36.44 ID:+8kDz3Hc0
>>12
これな
このスレにも「不正受給って叩かれてるけどなにが悪いの」と書いたわけでもないのにご覧の有様

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:07:35.00 ID:JWat9LBx0
>>24
不正受給は論外として、生活保護は必要だが、今の体系は優遇されすぎな感じがする(年金より多いとか)
そして受給側は現状でも当然という態度がみんな気に食わないんじゃないの?
「ナマポ減額で裁判」とかの一部の人たちが火に油そそいでたり

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:10:17.42 ID:+8kDz3Hc0
>>35
それ叩くべきは年金が少ないことのような気がするんだけどな

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:15:52.98 ID:JWat9LBx0
>>44
じゃぁ資産なくて少ない年金受給者は健康で文化的な最低限度以下の生活ってことになんじゃね?

つまりナマポは現行の制度が悪くて、もらいすぎな感があるんだと思うよ

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:20:56.93 ID:+8kDz3Hc0
>>52
むしろ年金受給者の生活が最低限度の生活「以下」なんじゃないか?

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:26:20.79 ID:JWat9LBx0
>>63
少ない年金を受給している人たちの生活が最低限度以下だとして、
それらの人が全員ナマポ申請して受給者になったとして(実際年金放棄で受給できる)
次に起こるのは受給額の見直し(最低限度の生活レベルの下方修正)でしょ、国も金ないし
じゃぁ最初からさっさと下方修正しろよ、そのほうが国民みんなに公平だろ、と思うわけですよ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:28:29.35 ID:+8kDz3Hc0
>>76
金が無いからと言う理由で「最低限度の生活」の基準を下げるのはどうにも賛同できない、
国に金が無くなったら人権のレベルが下がるって事じゃん

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:31:35.22 ID:JWat9LBx0
>>80
賛同はできなくても、なるでしょ、金がなければ誰も生きれないよ
財政破綻した夕張市の公共サービスは下がったでしょ?市営の施設縮小とか
そしてそれは人権のレベルうんぬんではないと思うけど

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:32:58.93 ID:+8kDz3Hc0
>>87
生活保護、最低限の生活は最も重要な人権である「生命権」の問題だぞ
普通の市営縮小と同列に語られても困る

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:38:36.56 ID:JWat9LBx0
>>92
では何ができたら生存できるか?ということになるんじゃね?
国が破綻すれば公務員も給料でないでしょ、ナマポも出ないんじゃね?ってか金がないんだから出せない?
あとはそのナマポの最低限度の生活の認定レベルが現状から見て適正かどうか?ということになる

ぶっちゃけそれは育ってきた環境や現状などで個人差があるから一概にはいえないが
結局は選挙で国民が意思表示して政治家が決定するしかないわけで

今は結構おおくの人が「おかしいんじゃない?」って考えているから議論が沸いてくるんだと思うよ

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:45:30.38 ID:+8kDz3Hc0
>>102
生存するだけじゃ生命権を保障したことにはならないんだけどな

国が破綻するのならそういうこともあり得るな
そもそも日本が破綻するかどうか怪しいもんだけど

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:32:27.42 ID:1KIXiEtR0
>>24
不正は論外だけど、理由とか事情がどうであれ
国から金もらわないと生活できないって状況は問題だし
自分が原因なら尚更恥ずべきことだから、できる限り自分で何とかして
受けなくて済むようにしようって考えるのがまともだよ
そういう感覚がない、もらって当然て意識の人はろくでなしだね

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:37:13.10 ID:dKeUlbGv0
>>91
そういったロクデナシでも保護する必要があるんだよ
気に食わないだろうけど必要な事

19: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) 2013/08/09(金) 01:00:52.19 ID:av7a2Z9x0
働かざるもの食うべからず

これだろ?

実際働きたくても働けないやつは仕方ない
働く気のないやつ働いているのに受けるやつが問題だろ?

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:03:28.61 ID:OhLttNAVO
>>19
働いても遥かに生活保護以上の金が貰えるとは限らないからな
人間だから楽な方向に流れてしまうのは仕方ない

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:03:24.04 ID:n7vvMVHR0
憲法で保障された生活保護の権利って最低限度の生活だけだろ?
だったら現金じゃなくて現品支給にされても文句言えないんじゃね

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:05:13.67 ID:+8kDz3Hc0
>>22
「健康で文化的な」

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:08:39.53 ID:n7vvMVHR0
>>27
健康で文化的なの定義もわからんし

健康に生活出来てある程度普通の生活が出来れば十分文化的といえるんじゃねーの
テレビも見れるし図書館だって使えるし

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:13:08.86 ID:+8kDz3Hc0
>>41
「健康で文化的な」に明確な定義がないからこそ現物支給がむずかしいんだよ
線引きできないからな
ある程度普通の生活なら持ってる金は自由に使えるんだから

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:17:11.33 ID:n7vvMVHR0
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>>48
なら現物支給プラスわずかなお金にすればいい
少しでも現金を渡せば十分健康で文化的な「最低限度」の生活を保障してると言える

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:20:56.93 ID:+8kDz3Hc0
>>54
一部であっても使途が制限されてる以上「文化的」と言えるかどうか怪しい

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:26:20.79 ID:JWat9LBx0
>>63>>65
少ない年金を受給している人たちの生活が最低限度以下だとして、
それらの人が全員ナマポ申請して受給者になったとして(実際年金放棄で受給できる)
次に起こるのは受給額の見直し(最低限度の生活レベルの下方修正)でしょ、国も金ないし
じゃぁ最初からさっさと下方修正しろよ、そのほうが国民みんなに公平だろ、と思うわけですよ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:06:19.01 ID:4TRaOzrS0
子供からマンションかってもらったり毎日パチ●コ行ってる奴がもらってる反面おにぎりが食べたいと餓死する奴がいる
糞制度ですわ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:08:24.09 ID:+8kDz3Hc0
>>31
それって叩いてるのは「現状の生活保護の受給手続き」であって
「自力で生活できない奴に金をやること」=生活保護には大賛成だよな

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:07:29.68 ID:3XwbuxSh0
不当受給じゃなければええやろ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:08:18.80 ID:8zZl1gupP
正当な権利だといってごく一部の人間だけが制度のタダ乗りをするから叩かれてるんだよ
国民の多数が活用できる当然の権利であれば文句は出ない
セーフティネットとして機能しているかも疑問視されている制度である一方で半ば恒久的に制度を利用するだけの家系があるのならば欠陥制度であると言わざるを得ない

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:12:57.17 ID:JWat9LBx0
まぁ義務(制限)と権利なんだから、受給者専用住居とか現物支給とかくらいならいんじゃね?
本当に必要な人はそれでもありがたいと思うはず

差別だ何だいう人は、多分本当に必要じゃない人だとおもう

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:14:01.87 ID:4TRaOzrS0
廃校かなんか利用してそこで生活させればいいんだよ
一人当たりの金額も減るから受けられる窓口広がるし生活に不満があれば働けばいいし

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:17:19.62 ID:+8kDz3Hc0
>>50
そういう施設での生活から働きに出るって結構難しくないか?
今の制度でも大概だけどさ
やるならしっかりした就労支援セットだ、働き始めたときの仮住まいの提供とかな

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:19:14.91 ID:4TRaOzrS0
>>55
今って普通に生活してる奴って働きに出てるのか?
精神的な病気でもカウンセリング受けてる奴っているのか?
毎年増加してるって聞いてるけど
施設に集めればカウンセリングも受けやすいと思うけど

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:24:03.74 ID:+8kDz3Hc0
>>58
カウンセリングだとかハロワならそのとおりだが
実際に仕事するのに必要なのはそれだけじゃ無いでしょ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:26:29.07 ID:4TRaOzrS0
>>71
一箇所に集めた方が職業訓練もやりやすいでしょ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:30:41.80 ID:+8kDz3Hc0
>>78
通勤範囲だとかの問題はどうするよ
一つ施設を設けたとして、そこから通勤できる範囲、求人がある範囲は限られるぞ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:32:13.42 ID:4TRaOzrS0
>>85
仕事が決まったら生活費貸し出せばいい

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:33:45.92 ID:+8kDz3Hc0
>>90
そういうことをやるのなら賛成だな
でもそれ俺も書いたんだけど(´・ω・`)

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:24:55.20 ID:iUmDMJdX0
建物がないなら>>50が言ってるように廃校舍でも利用したらいいんじゃないか
やったところでダメ人間製造工場になるんだろうけどさ

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:31:42.09 ID:OhLttNAVO
>>74
現時点で生活保護受給者は215万1843人いるんですがそれは
1つの施設に150人収容するとして、14000件以上の廃校などの廃施設が必要なんですがそれは

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:21:09.82 ID:OBdM3WWz0
まぁ生活保護を貰っている成人の参政権の制限は考えるべきだよな

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:24:14.34 ID:dKeUlbGv0
>>66
どんな理由で制限できるよ?

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:34:44.43 ID:g725aDax0
ぶっちゃけ生活保護の人って実際に目にしないし
イマイチ感情がわいてこない
俺の部署にすごい使えないジジイがいるんだけど
ほぼ毎日座ってパソコン眺めてるだけで多分俺より給料良い
こいつが一番腹立つ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:36:58.00 ID:hRdQOLTYP
>>95
いやなら辞めたら
雇用者はそれでも満足してるから切らないんだろ
お前がそいつより有能ならもっと給料貰える

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:39:32.85 ID:g725aDax0
>>98
意味がわからん
なんで俺が辞めるんだww?
日本の雇用規定で正社員は辞めさせにくくなってんだよ
多分人事部も切れるものなら早く切りたいと思ってるよ

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:45:43.25 ID:hRdQOLTYP
>>105
雇用側が認めてるのにそいつの文句を言うのは筋違いだと思ってな
普通に解雇できるよ
大手でもばんばんリストラしてんだろ
しないってことは必要な人材なんだよ
そいつ以下の給料のお前はそいつより必要とされてねえんだよ

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:40:58.31 ID:5H87syO6P
セーフティーネットを切ることの社会的弊害は
コストカット以上の悪影響を及ぼすことはとっくに明らかなんだが。
生活保護が悪か正か、は議論の余地がねえ。

その基準が高いか低いか、だけでしょ論点は。

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:43:18.21 ID:/L6YVIxW0
生活保護なんて別に悪い事でもないし悪用したい奴はすればいいんだよ
役所がおk出した時点で認めてるんだから

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/09(金) 01:47:00.79 ID:dKeUlbGv0
>>114
ちゃんと調査しない役所の責任であるよな


管理人『不正受給はよくない』

引用元: ・生活保護って叩かれてるけど何が悪いの?

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