徳川家康ってなんで秀吉が生きてる間はいいなりだったの?

   

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:37:17.537 ID:pzp0alQi0.net
正直 立場上秀吉の命令なんて聞く必要ないだろ。

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:38:32.449 ID:VO1eu5oa0.net
難癖つけられて逆臣扱いされたら困るから以上になんかあんのか

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:41:22.579 ID:l56UFztl0.net
秀吉はどこか憎めない猿だったらしいよ
だから家康は秀吉が生きてる間はやらなかった

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:43:23.276 ID:wMAHO/Hb0.net
どこか憎めないってなんか凄いよな

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:43:30.827 ID:UrNvM9a4p.net
小牧長久手の戦い・・・

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:45:07.527 ID:pzp0alQi0.net
>>9
いや それに家康が惨敗したならわかるよ?
でも 正直 家康の勝ちじゃん あの戦

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:52:54.331 ID:/3EQsGuR0.net
>>10
家康「は」勝った。というより自分の被害が最少で済む段階で和睦しただけ
もう1年続けてりゃまず間違いなく負けて、信雄もろとも領土没収だったろうね

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:46:52.888 ID:PWR42P9n0.net
秀吉を敵に回したくないというより秀吉の周りを敵に回したくなかった

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:48:04.036 ID:pzp0alQi0.net
>>12
だとしたら秀吉没後の夏の陣 冬の陣が矛盾する

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:56:56.008 ID:PWR42P9n0.net
>>13
没後だもの秀吉の威厳自体が堕ちてる頃じゃない

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:12:54.329 ID:/3EQsGuR0.net
>>22
だいたい関ヶ原だって、必死に豊臣家臣団の解体工作をして内紛に持って行ったのは
豊臣vs徳川じゃどんな戦をしても勝てないと思ったからだろうにね

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:48:50.760 ID:5OFEzPZx0.net
小牧長久手の戦いが終わって家康が天下欲しいなって思ってたら秀吉は勢力拡げてたけどもうすぐ死ぬってわかってたから待ってた

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:49:37.678 ID:pzp0alQi0.net
>>15
年齢的にも大差ないじゃないか
なんで 家康のが長生きするって保証もないし

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:51:06.225 ID:OA0oLJBvp.net
秀吉の子供が側室の子でまだ若いってあたりを逆転のチャンスと見ていたんじゃ?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:52:49.880 ID:pzp0alQi0.net
俺は思った

実は秀吉なんて人物は実在しないんじゃないかってな

家康の権威付けのための創作の人物なんじゃないかっておもえてきたよ。

それならいろいろつじつまがあう。

農民が天下人なんて通常ありえない。

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 19:58:02.946 ID:OcfRrZPY0.net
>>19
農民出身の奴と戦ってもハクつかないじゃん

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:00:07.495 ID:pzp0alQi0.net
>>23
本能寺の黒幕は絶対家康 実行犯が光秀だっただけ

俺はそう思う。

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:03:54.973 ID:pzp0alQi0.net
豊臣秀吉は?実在しなかった説を推してよろしいのか

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:05:39.207 ID:pzp0alQi0.net
信長に仕えた 猿に似た 農民出の武将がいた ここまでは真実だろう。

だがそれが 信長の死後天下を統一し 大阪に城を経て 朝鮮にまで出兵したってのが眉唾

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:17:57.794 ID:pzp0alQi0.net
真田ゆきむらの家康本陣突撃ってのもたぶん創作だよな

齢70超える家康が自ら出陣するわけないし

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:20:38.130 ID:9zcY3lWl0.net
面白いね秀吉創作説
裏付けとかどうでもいい妄想レベルでもいいからそういうの面白い

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:41:31.667 ID:pzp0alQi0.net
家康が北条が滅んだあとの領地をすんなり受領したあたりが怪しいんだよな・・・・
家康になんの利もない

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 22:13:35.962 ID:1d957BNT0.net
>>41
利はあるさ
家臣団の知行割をしなおすことによって既得権を剥奪し君主強化になる

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:20:44.790 ID:D2x0lY1r0.net
秀吉創作説か

タイムスリップしてきた高校生が信長になる
くらいは、お話に説得力があるんじゃないかなー()

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:26:15.186 ID:KU+cedV5K.net
時期尚早と思ったんだろ
信長亡き後の織田家まとめる早さとか小牧長久手とかは信雄のせいで大義名分も無くなったし

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 22:23:17.069 ID:1d957BNT0.net
本格的に家康が天下を意識したのって秀吉と利家が死んでからじゃねぇのかな?

79: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2015/03/31(火) 22:25:42.710 ID:2fS3g+tC0.net
>>77
意外と関ヶ原で勝ってから「よく考えたら敵いなくね?」って天下取ったのかも。

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 22:27:20.457 ID:1d957BNT0.net
>>79
みっちゃんが毛利とか色々巻き込んでくれたから纏めてポイーッ出来たのが幸いしたな

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 22:24:11.970 ID:ohIVfieU0.net
秀吉って徳川と毛利には結構気つかってね?

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 22:30:44.880 ID:S5g1Vf4P0.net
歴史知らんけどホトトギスが鳴くまで待ってたんだよ

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 22:33:26.810 ID:+54M6rZ50.net
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秀吉が生きてた時は家康の方が分が悪かっただけじゃん
やっぱ信長の仇をとったってのはでかいよ

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 22:46:08.280 ID:62khWSk/0.net
まぁ家康にしたら結果オーライだし、結局間違ってなかったな

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 22:49:14.272 ID:5UZ1fUcB0.net
そういえば北海道って当時なにしてたの?

106: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2015/03/31(火) 22:52:16.116 ID:2fS3g+tC0.net
>>103
蠣崎家が統治してた。

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 22:51:40.715 ID:IKPLAhLhd.net
大陸出兵がなければ、豊臣の天下に徳川が付け入る隙なかったんと違うか

110: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2015/03/31(火) 22:55:53.864 ID:2fS3g+tC0.net
>>105
大陸出兵で疲弊したのって豊臣家よりも諸大名だからねえ・・・
やっぱり後継者問題が大きいんじゃね?

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 22:58:09.170 ID:lOTB6H6F0.net
なんでいつの間にか秀吉が織田家乗っ取ってるの?

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 23:00:13.626 ID:1d957BNT0.net
>>114
本能寺の変のどさくさに紛れて家臣達が織田領を分割した挙げ句、戦い始めたから

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 23:02:19.135 ID:lOTB6H6F0.net
>>118
まじかよ家臣たち最悪だな

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 23:05:45.833 ID:nVWn6UVt0.net
>>119
脇が甘かった信長が悪い
そもそも生き馬の目を抜く戦国時代で他国を切り取った末の立場であり
油断したものから負けていく世界で油断した結果だもん

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 23:04:36.144 ID:D2x0lY1r0.net
いつも思うけど、光秀のやらかしってホント意味不明だな
秀吉が天下取る為だけに起こしたようなもんだ

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 23:06:36.776 ID:RZs5HR8U0.net
>>120
追い詰められて信長に隙が出来たのを見て
発作的に起こしたとしか思えない。

123: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2015/03/31(火) 23:07:11.590 ID:2fS3g+tC0.net
>>120
光秀「信長様に会いに行くンゴ。」

信長「お、謀反か?」

これで辻褄が合う。

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 23:08:33.076 ID:5UZ1fUcB0.net
>>120
現代社会でも殺●事件って●す側の人間の思考とか
後先なんてもうどうでもいい!てめえぶっ殺してやる!
って感じじゃない?

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 23:11:11.798 ID:1d957BNT0.net
>>120
コンビニで売ってたとある本だと家康を暗●するためだったと考察してる人いたな

逃げだす時間は充分あった信忠が生きてるか四国征伐軍をそのまま明智討伐軍に信孝が転用出来ていれば秀吉の天下も違ったものになったかもしれん

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 23:13:17.071 ID:5UZ1fUcB0.net
光秀はとある人と共謀して信長殺した功績で
名前変えて空海になって生き延びて後の世でそこそこ贅沢に暮らしたってとある本に書いてあったよ

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 23:15:17.448 ID:1d957BNT0.net
>>127
空海になったのかよ‼

131: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2015/03/31(火) 23:18:06.965 ID:2fS3g+tC0.net
>>128
つまり空海は未来人だったってことか・・・
じゃあ、天海ってだれなんだ・・・?

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 23:17:09.400 ID:nVWn6UVt0.net
天海だろとマジレス

138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 23:43:27.735 ID:Z7ntAUiO0.net
秀吉が元気な時は国の規模の大きさで従わらずえない状況だったんだろうな
でもって秀吉の晩年は認知症を患ってたて見たことある
それ見て長くない事を確信して事を起こしたんだろうな

141: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2015/03/31(火) 23:57:52.262 ID:2fS3g+tC0.net
信長→群雄割拠を勝ち抜き、上洛し、天下を取った

秀吉→信長の天下取りを支えた名将や、地方を牛耳る大大名を倒して天下統一

家康→ゆとり相手に無双

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/01(水) 00:09:48.759 ID:ArpSl37h0USO.net
>>141
こう考える奴多いけど俺は家康の過小評価にかなりむかつく
家康は天下統一した後もその後数百年にわたる戦乱の無い世の中を作った人だってのによ
家康はもっと評価されるべき

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/01(水) 00:11:59.997 ID:owg4J1AK0USO.net
>>141
朝鮮出向とかいう大黒歴史はどうなったんですか

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/01(水) 00:26:47.376 ID:jm74I0DyFUSO.net
家康は子供の頃から苦労してるし実はかなり行動的
さらに実際には逆らえなかったとはいえ形の上では織田家と対等な同盟という立場を貫いている
さらには若輩でありながら今川義元敗死後は大名として独立して三河の家臣団をうまくまとめた
三河武士が忠義に厚いというのは嘘っぱち
家康の父も祖父も家臣に暗殺されている

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/01(水) 00:41:36.259 ID:C39qRZcb0USO.net
>>145
まあそんなんだよな
今川から独立後三河一向一揆にあったり
信康自刃の時も酒井忠次を筆頭に重臣の
反信康あばよくば反家康になる動きも
あったからな。

それに対し家康は一向一揆や自刃時も家臣
の処罰とかしない一方、徐々に自分の権力を
増していって最後には三河武士が忠義である
というイメージを作る出すまでに到ったのは
凄いと思う。

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/01(水) 01:05:02.023 ID:QXQBIum4FUSO.net
>>147
天下の行方を表した「織田がつき~」の唄のせいで家康が楽して天下獲ったイメージがあるけど
織田がついてる時も羽柴がこねてる時も家康は彼らに付いて前線で戦ったり国をまとめる手伝いをしてるんだよね

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/01(水) 00:35:12.051 ID:UlT7jVm10USO.net
まあ信玄に負けてうんこ漏らしながら逃げ帰るんですけどね


管理人『鳴くまで待ってみた』

引用元: 徳川家康ってなんで秀吉が生きてる間はいいなりだったの?http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1427798237/

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