「ニワトリが先か、卵が先か」 ← この議論って簡単に決着がつくよな

      2014/12/17

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:08:48.24 ID:mhAnGxQL0.net
ニワトリという種に進化する遥か昔から生物は卵をつくっていた
よって卵が先

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:12:15.14 ID:6LLrYCNy0.net
卵が突如として出現するわけではない。必ず産卵する個体が存在する
よって鶏が先

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:17:14.48 ID:e8v1NS010.net
>>1が働くのが先

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:18:20.46 ID:yh1tazL70.net
鶏と卵に例えてるだけで親が先か子が先かって話だからその答えはおかしい

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:21:59.08 ID:V/X5SGJH0.net
今のニワトリって度重なる品種改良で生まれた種だろ?
ってことは卵が先じゃん

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:24:33.40 ID:VUObo87j0.net
私が産んだ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:27:55.75 ID:GuK1/xO00.net
間とって親子丼が先で良いんじゃない?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:28:22.30 ID:G0fEXrUvO.net
進化論を肯定するならニワトリ
否定するなら、なんでもあり

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:30:00.23 ID:mhAnGxQL0.net
>>21
進化論を考えたら卵が先だよ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:28:53.82 ID:MfOd9hs20.net
ニワトリでない何かが卵産んでその内ニワトリになったんじゃねーの知らんけど

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:30:00.23 ID:mhAnGxQL0.net
>>24
そのとおり

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:31:26.28 ID:DifYBSs90.net
流れぶった切って悪いけどそもそもこれって何が先なのかはっきりしてなくね?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:32:06.97 ID:N66GjjIh0.net
そんなことより最初の生命は何処から来たんだろうな

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:32:47.15 ID:H+Kc1znB0.net
違うよ 卵が先だよ
かつて世界にはヴォルカス―創始創世の卵―が今は亡き世界の中心に在った
ヴォルカスの中ではあらゆる存在がせめぎ合っていた それらは現世に或る全ての始祖となるもの
反発しあいながら調和し秩序は決して崩れることはなかったのだがそれも異端児が生まれるまで
異端児は自由意志の名の元ヴォルカスを破り外を作ったのだ 
枷が外れたことにより万理の可能性が外へと放出  世を作った
始まりはヴォルカスによって生まれた異端児によるもの

そう その異端児こそ―ニワトリである

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:34:05.57 ID:5GZ4mdKe0.net
生命の誕生は不思議だらけなんだなぁ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:34:38.29 ID:Vq0khB0Q0.net
ひよこはニワトリなの?

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:35:29.93 ID:mhAnGxQL0.net
>>37
ニワトリだよ
人間の赤ちゃんも人間なのと同じ
俺らが勝手に呼び分けてるだけ

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:38:41.82 ID:WxtKv+tQ0.net
>>37
色が違う
鳴き方が違う
トサカがない
飛べない

見た目がこんなけ違うんだから違う生き物だろ
ヒヨコがニワトリなら卵を産めるはずだし

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:40:53.71 ID:mhAnGxQL0.net
>>46
見た目で生物分類する時代は18世紀頃に終わったよ

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:44:22.99 ID:WxtKv+tQ0.net
>>48
じゃあ猿も人間も同じじゃん
一緒に温泉入って一定のコミュニティ作って道具も使える
意味付け終えた後の話しててもラチがあかない

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:46:11.16 ID:E2ToHFCv0.net
>>51
全く違うけど?
生態が同じなら同じ動物なのかよ

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:50:22.34 ID:WxtKv+tQ0.net
>>55
んじゃヒヨコもニワトリも全く違うじゃん?
生態も違うんだから同じ動物なわけないよな?
どっちかに統一しようぜ?

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:55:19.19 ID:E2ToHFCv0.net
>>60
同じ動物じゃないから区別されてるじゃん
ただ成長して成体になればニワトリになるわけで

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:00:48.75 ID:mhAnGxQL0.net
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>>67
形態も生態も関係ない
種を定義する上で重要なのは①「子孫を残せるか」と②「同じ発生の過程を共有しているか」
ヒヨコも成長すればニワトリになるので②の定義からヒヨコ = ニワトリ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:38:02.23 ID:G0fEXrUvO.net
卵の中身はニワトリ
よってニワトリが最初

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:40:32.31 ID:MR+TmQsH0.net
>>44
すげえええええ

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:41:36.60 ID:Vq0khB0Q0.net
じゃあニワトリしかいないじゃん 終了

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:44:52.33 ID:ccmpI9Td0.net
マジレスすると進化論的には鶏ではない何かが鶏の卵を産むわけだから卵が先
鶏と鶏でないものの境界はない

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:49:50.20 ID:G0fEXrUvO.net
>>53
しかし、卵の中でニワトリが生まれるので
ニワトリが先

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:45:22.11 ID:4SK8pbJ+0.net
庭には二羽鶏がいる

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:58:30.29 ID:YL2C1piq0.net
>>54
だが待ってほしい
その鶏の胎内に受精卵があったら二羽とはいえないのではないだろうか

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 05:57:31.56 ID:EGDUIaDO0.net
出席番号順に考えたら卵が先

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:07:52.70 ID:mm8dUKcs0.net
>>73
独創的な見解だ

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:03:30.78 ID:tOdYmAPF0.net
ニワトリが親なんだから先に生まれるに決まってンだろ

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:05:18.08 ID:knOLdpv80.net
なんかの学会で、一応現時点では卵が先って結論出てなかった?
4、5年くらい前にニュースや新聞で見た気がする

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:16:10.52 ID:xwlKh8eY0.net
卵が先だよ

嘘だと思うなら辞書引いてみ

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:16:15.85 ID:6P3GjCuj0.net
世界最初のニワトリが胎生で産まれてない限り卵が先なのでは

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:21:02.58 ID:mhAnGxQL0.net
>>113
全くその通り

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:25:48.47 ID:pmBVPRE40.net
この問題に答えるには生命の原初まで遡らなければならない

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:35:21.27 ID:H+pNylfK0.net
ニワトリと、ニワトリに進化する前の限りなくニワトリに近い祖先の境目を
最初に超えたのは卵か生後か、ということになる
先天的にDNAが決まるとされる一方で、エピジェネティクス、後天的に決定される
遺伝的な仕組みもあり、どちらによってニワトリの瞬間を迎えたかという問題がある

だが、実はニワトリが先である
なぜなら、いくら遺伝的にニワトリであっても、ニワトリが自らをニワトリであると
存在を確認した瞬間にそこにニワトリが生まれるのであり、
その瞬間には必ず卵ではなくニワトリがいるはずだからである

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:37:09.71 ID:bd2aRyGU0.net
五十音順的に卵が先なのは明らか

157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:42:17.18 ID:eyCz6FcS0.net
>>149
いろは順ならニワトリが先

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:37:27.19 ID:EGkWfZTT0.net
理系はニワトリについてしか聞かれていないので卵と答える
文系は生物全体に拡大解釈してニワトリと答える

152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:38:49.00 ID:z6P5ACgU0.net
五十音順とか言ってる奴英語にしてアルファベット順にした時のこと考えてんの?
俺は英語でニワトリなんていうのかしらないけど

165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 06:57:26.52 ID:TNaYlCuW0.net
獲得形質は遺伝しない
鶏の祖先の鳥類が成長する過程で鶏と呼ばれる種に変化することはあり得ない
突然変異を起こす精子も卵子も鶏そのものではないので、受精して卵となって初めて鶏と呼ばれる種となった
よって卵が先

175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 07:51:28.79 ID:Er6g7pfe0.net
暖める人が居ない→卵だけでは孵らない→鶏が先

これ

176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 07:53:38.89 ID:ywutBNg70.net
俺はご飯から食べる


管理人『どっちでもいいや』

引用元: 「ニワトリが先か、卵が先か」 ← この議論って簡単に決着がつくよなhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1414094928/

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Comment

  1. 匿名 より:

    この>>1は生物学を知らずに発言してそう

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